Bernhard Vogel (CDU) sobre la pregunta K,  La Unión


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Bernhard Vogel (CDU) sobre la pregunta K,  La Unión tiene que decidir rápido

¿Laschet o Söder? En la cuestión del candidato a canciller de la Unión, el político de la CDU Bernhard Vogel exigió una decisión rápida en el Dlf, en los próximos días. Las encuestas de opinión deben tomarse muy en serio, pero podrían cambiar por completo en unas pocas semanas.

Bernhard Vogel en conversación con Stephan Detjen

Bernhard Vogel fue miembro del ejecutivo del partido CDU durante más de 40 años. Casi nadie ha observado el desarrollo del partido tan de cerca, incluso en una amplia variedad de posiciones de liderazgo. El hermano menor del político del SPD Hans-Jochen Vogel fue primer ministro en Renania-Palatinado y Turingia. Hasta ahora una novedad: Vogel sigue siendo el único político de la posguerra que ha ocupado el cargo de Primer Ministro en dos estados federales.

Pregunta K: Vogel exige una decisión rápida
En la entrevista de la semana en Deutschlandfunk, Vogel habló de una «situación molesta» en su partido. «La Unión debe tomar la decisión sobre su candidato a canciller lo antes posible, eso no merece aplazamiento y debe tomarse en los próximos días si es posible», exige Vogel im Dlf.

Laschet y Söder: ambos pueden ser candidatos a canciller
Tanto Armin Laschet (CDU) como Markus Söder (CSU) cumplirían los requisitos para ser candidatos a canciller y serían elegibles. Sin embargo, Bernhard Vogel observó «un cambio en la arquitectura política» en los últimos días. “El señor Laschet pregunta a sus órganos responsables, el presidium y la junta federal de la CDU. Y el Sr. Söder anunció por primera vez que se sometería a dicha votación, pero ahora exige el apoyo de una autoridad más amplia. Eso significa que cuestiona la autoridad y legitimación de los órganos electos de la CDU ”, dijo Bernhard Vogel.

Según DeutschlandTrend para la revista matutina ARD, el jefe de CSU, Söder, claramente ganaría la carrera si fuera por los ciudadanos. Pero aquí es exactamente donde Vogel ve el problema en la lucha por el poder entre Laschet y Söder: “Hay dos posiciones fundamentales enfrentadas. Uno, que las decisiones deben tomarse en los órganos electos. Y el otro, que se basa en los resultados de la encuesta ”, dijo Vogel.

Las encuestas de opinión pueden cambiar
Las encuestas de opinión deben tomarse muy en serio, pero podrían cambiar por completo en unas pocas semanas. “Si hubiéramos presentado al candidato a canciller hace unos meses, el ministro de Salud tuvo la mayor aprobación. Hoy, el Sr. Söder confía en esta encuesta «.

El político de la CDU y ex primer ministro ve otra diferencia significativa en las encuestas de opinión y no está de acuerdo con Markus Söder (CSU), quien cita el amplio apoyo incluso en organismos no competentes: “No hay personas responsables, puedo hacer que los organismos rindan cuentas y sus miembros no votaré la próxima vez, pero no puedo responsabilizar a los encuestados de las encuestas de opinión por sus declaraciones «.

«En definitiva, ponemos en peligro la estabilidad de nuestra democracia representativa si ya no prestamos atención a los órganos electos, sino si le damos la decisión a Allensbach y las encuestas de opinión que allí se hacen», criticó Vogel en el Dlf.

La elección del Bundestag decide sobre otros temas
El propio Vogel anunció que lo apoyaría después de que Laschet fuera elegido en enero. Desafortunadamente, sucede que hay otras declaraciones de los comités. «Esta no es la primera vez que experimentamos esto y no debemos dejarnos confundir por ello», dijo Vogel.

Ahora hay que tener la cabeza despejada y tomar una decisión a favor de un candidato establecido a canciller, detrás del cual la Unión también estará unida. El resultado de las elecciones federales no se decidirá hoy, sino en el verano, «cuando sepamos cómo terminará la pandemia y cómo podemos resolver las cuestiones del futuro», enfatizó Vogel.

El silencio del canciller
La canciller Angela Merkel hasta ahora ha guardado silencio en la lucha por el poder por la candidatura a canciller. Bernhard Vogel lo entendió completamente. Se posicionó claramente: “Actuará como Canciller hasta el final de este período legislativo. Quiere jubilarse después, lo que, dicho sea de paso, se ha ganado después de 16 años. Y sería perjudicial si ella interfiriera más de lo necesario en esta disputa ”, dijo Vogel.

a entrevista en la redacción:
Stephan Detjen: No hay nadie más en la CDU que no solo haya observado el desarrollo de este partido durante tanto tiempo, sino también en puestos de liderazgo como Primer Ministro en Oriente y Occidente, en el Presidium y el Comité Ejecutivo Federal, en Bonn y en Berlín al igual que Bernhard Vogel. Bienvenido a Deutschlandfunk, señor Vogel, y gracias por tomarse el tiempo para hablar con nosotros este fin de semana, que es tan inusual para su fiesta.

Bernhard Vogel: Buenos días, Sr. Detjen. Por supuesto, estoy dispuesto a intentar responder a sus preguntas incluso en situaciones difíciles.

Detjen: Sí, la pregunta central es, por supuesto: ¿Qué está pasando en la Unión?

Vogel: La Unión debe tomar ahora la decisión sobre su candidato a canciller lo antes posible. Eso no merece ningún aplazamiento y debería hacerse en los próximos días si es posible.

«Ambos candidatos son básicamente elegibles»
Detjen: En realidad, ya debería haber sucedido. Se llamó este fin de semana. Tengo los medios de comunicación abiertos aquí ahora mientras hablamos. Echa un vistazo a Twitter. Mi celular está encendido. Pero no se vislumbra un final. ¿Qué es esto? ¿Es esto solo una lucha de poder entre dos egos fuertes en la parte superior de la CDU y la CSU? ¿Se trata solo de peso político en las encuestas de opinión? ¿O se trata también de una decisión direccional, de la forma de los partidos, es decir, la cuestión de cómo se dirigen? A través de figuras carismáticas o mediante comités. ¿Razón versus energía populista, por así decirlo?

Vogel: Bueno, en primer lugar hay que reconocer que ambos candidatos cumplen los requisitos para ser candidato a canciller. Ambos administran con éxito uno de los dos grandes estados federales. Y ambos han demostrado que no solo pueden liderar campañas electorales, sino también ganarlas. Ambos son básicamente posibles. Pero ha habido un cambio en la arquitectura política en los últimos días. El señor Laschet pregunta a sus órganos responsables, el presidium y la junta federal de la CDU. El Sr. Söder anunció inicialmente que se sometería a dicha votación, pero ahora exige el apoyo de una autoridad más amplia. En otras palabras, cuestiona la autoridad y legitimación de los órganos electos de la CDU. Y eso es lo que hace que la situación sea tan difícil.

Los presidentes de la CDU caen «primer derecho al candidato a canciller»
Detjen: Tal vez algo ya haya sonado donde estás. Hablamos por última vez en enero, poco antes de la conferencia del partido. En ese momento me dijo que estaba claramente a favor de Armin Laschet al frente de la CDU. Ahora, muchos del campo de Laschet están diciendo: Elegimos al presidente en ese entonces y en realidad estaba claro que el candidato a canciller debería serlo. ¿Lo ves de la misma manera?

Vogel: Sí, por supuesto. Hemos elegido al presidente del mayor de los dos partidos hermanos. Y no hace falta decir que tienen el primer derecho a ser canciller. Sin embargo, ya hemos visto en las últimas décadas, alrededor de 1979, cuando Franz Josef Strauss fue nominado, que el presidente del partido más pequeño de los dos hermanos también puede ser candidato a canciller. Sin embargo, agregaría un poco maliciosamente que ambos perdieron las elecciones al final.

La situación actual también existía antes
Detjen: Y esta nominación de Franz Josef Strauss fue precedida por las disputas más violentas entre los partidos de la Unión. Seguiste todo esto muy directamente en ese momento. Lo sabes de cerca. Mi pregunta es: ¿Dónde ubicaría esta disputa actual en la escala de escalada, por así decirlo, de los partidos de la Unión, que está abierta a la cima, entre la decisión de separar Wildbad Kreuth en 1976 y las disputas sobre la política de refugiados en los últimos años? ?

Pájaro: Entonces, por mucho que la situación actual me moleste y me desafíe, me reconforta la experiencia de discusiones en el pasado debido a mi vejez, algunas de las cuales fueron mucho más violentas que el conflicto de hoy. Cuando surgió la candidatura de Helmut Kohl a canciller en 1976 y la CSU se negó a aceptarla durante mucho tiempo. Cuando se trató de la candidatura a canciller de Franz Josef Strauss en 1979, que fue aceptada por la CDU solo muy dolorosamente y después de largas, largas deliberaciones, finalmente inevitablemente. O también de la experiencia de 2002, cuando fui uno de los que le pidieron a la Sra. Merkel que visitara al Sr. Stoiber para desayunar y presentar su candidatura. Por muy molesta que sea la situación actual, por primera vez no existe tal disputa.

Las encuestas de opinión pueden «cambiar completamente en unas pocas semanas»
Detjen: Pienso particularmente en una situación y también en una entrevista que realizamos una vez. Eso fue el 1 de julio de 2018, en el mismo lugar, en la entrevista de la semana de Deutschlandfunk, también en vivo por teléfono bajo circunstancias especiales. En ese momento, la CDU y la CSU estaban al borde de la ruptura en la disputa sobre la política de refugiados y fronteras. Fue un domingo como hoy. Se programaron reuniones extraordinarias del presidium de ambos partidos en Berlín y Munich. E incluso entonces, poco después de las 11 a.m., no sabíamos cómo resultaría, al igual que hoy. En el momento de esta entrevista, dijo que recibió llamadas de amigos. Estarían listos en unas horas, como usted dijo en ese momento, para hacer huelga y fundar asociaciones de distrito de la CDU en Baviera. ¿Qué te dicen hoy estos amigos bávaros?

Pájaro: Entonces, en primer lugar, esta experiencia me reconforta un poco. En última instancia, nos mantendremos unidos hoy. Y la Unión seguirá desempeñando un papel formativo en la política alemana en el futuro. Pero, de hecho, es hora de no permitir que el daño empeore. Quiero volver a decir que hay dos posiciones fundamentales. Uno, que las decisiones deben tomarse en los órganos electos. El otro, basado en los resultados de la encuesta. Creo que es peligroso por dos razones. Las encuestas de opinión deben tomarse muy en serio. Pero tienes que saber que pueden cambiar por completo en unas pocas semanas. Si hubiéramos postulado al candidato a canciller hace unos meses, la mayor parte de la aprobación habría venido de los ministros de salud. Hoy, el Sr. Söder cuenta con este apoyo. Pero las encuestas tienen dos peligros. Primero, cambian de una semana a otra. Y segundo: no hay personas responsables. Puedo responsabilizar a los comités y no votar por sus miembros la próxima vez. Sin embargo, no puedo responsabilizar a los encuestados de las encuestas de opinión por sus declaraciones. Aquí hay una diferencia clave. Y por eso me gustaría contradecir al señor Söder cuando exige la declaración de los órganos de la Unión para un amplio apoyo también en los órganos que no son responsables. Sin embargo, no puedo responsabilizar a los encuestados de las encuestas de opinión por sus declaraciones. Aquí hay una diferencia clave. Y por eso me gustaría contradecir al señor Söder cuando exige la declaración de los órganos de la Unión para un amplio apoyo también en los órganos que no son responsables. Sin embargo, no puedo responsabilizar a los encuestados de las encuestas de opinión por sus declaraciones. Aquí hay una diferencia clave. Y por eso me gustaría contradecir al señor Söder cuando exige la declaración de los órganos de la Unión para un amplio apoyo también en los órganos que no son responsables.

Tenemos que «respetar los órganos electos»
Detjen: Pero si dice que las encuestas cambian de una semana a otra, en este caso también se aplica lo siguiente: la imagen que surge en una comparación directa entre Armin Laschet y Markus Söder se ha mantenido estable durante casi un año. En una comparación directa, Markus Söder ha tenido esta clara ventaja en las encuestas sobre Armin Laschet durante casi un año. Y, si escuchas tu fiesta, no se trata solo de encuestas. Entonces hay un estado de ánimo en la base. Muchos simpatizantes de la CDU, del campamento de Söder, con nosotros en la asociación del distrito, en el sitio son una clara mayoría de los partidarios de la CDU, los miembros, de Markus Söder. Mi pregunta para ti, Bernhard Vogel, es cómo percibes esto en tu entorno. Hablamos por telefono. Estás como en casa en Speyer, en Renania-Palatinado. ¿Cómo está en el sitio?

Vogel: Sí, por supuesto que también hay opiniones diferentes. Por ejemplo, por ejemplo, mi sucesor posterior como miembro del Bundestag aquí desde Neustadt-Speyer opina que el Sr. Söder debería ser nombrado candidato.

Vogel: La discusión, que también se lleva a cabo in situ, es tan acalorada como a nivel federal. Hay diferentes opiniones. Pero mi pregunta es: ¿quién está autorizado para tomar una decisión? En definitiva, ponemos en peligro la estabilidad de nuestra democracia representativa si ya no prestamos atención a los órganos electos, sino si le damos la decisión a Allensbach y en las encuestas de opinión allí. Permítanme recordarles: antes de las elecciones federales de 1994, el entonces líder de la oposición Scharping tenía una clara ventaja sobre el actual canciller Helmut Kohl durante meses. Pero Helmut Kohl ganó las elecciones en otoño de 1994.

«Hoy las elecciones generales están lejos de decidirse»
Detjen: Pero, ¿se trata realmente de esta yuxtaposición de, diré esto deliberadamente, principios abstractos de la democracia intrapartidista? Se trata de una formación muy específica de un partido para una campaña electoral inminente. El martes pasado en el grupo parlamentario del Bundestag, los miembros de la CDU se pusieron de pie y leyeron correos en los que los miembros anunciaban que abandonarían el partido en caso de que Armin Laschet se convirtiera en uno de los principales candidatos. Un miembro del parlamento dijo: Si Armin Laschet es nominado, entonces puedo hacer campaña por mi cuenta en mi circunscripción. Estas son observaciones muy específicas que indican que tendremos un problema tangible de mantener el poder.

Vogel: Sí, pero también me hacen eco las personas que anuncian un comportamiento similar en el caso de que Markus Söder sea nominado. No dejes que eso te confunda. Tienes que mantener la cabeza despejada. Y, por cierto, no se decidirá hoy cómo terminarán las elecciones federales, sino que se decidirá cuando sepamos en el verano si tenemos la pandemia bajo control hasta cierto punto y de qué manera y cómo estamos abordando los problemas futuros. Eso estará en el primer plano de las elecciones federales. Hoy, la elección del Bundestag está lejos de decidirse.

Tome una decisión ahora para los candidatos a canciller
Detjen: Sr. Vogel, acabo de decir, Armin Laschet ha estado en el cargo durante tres meses. Apoyó su elección en enero. Sus partidarios dicen, como tú, que estaba claro que la CDU también había tomado una decisión sobre su candidato a canciller. ¿Qué les dice a los miembros del Presidium y los primeros ministros, como Reiner Haseloff y Tobias Hand en Saarland, quienes también señalaron su apoyo a Laschet en el Presidium el lunes y ahora hablaron indirectamente pero inequívocamente a favor de Markus Söder al final de ¿la semana?

Pájaro: Entonces, se aplican condiciones especiales al Sr. Haseloff porque él mismo enfrentará elecciones estatales muy difíciles en unas pocas semanas. Tiene que demostrarle al Sr. Haseloff cierta comprensión de sus preocupaciones inmediatas en Sajonia-Anhalt y Magdeburgo. Por cierto, naturalmente critico cuando las personas de los comités se expresan y luego dicen algo diferente. O si no comentan y no dicen que tienen una opinión diferente. Pero lamentablemente eso sucede. No es la primera vez que vemos esto. Y no debemos dejarnos confundir por eso. Hay que tomar una decisión ahora. Y luego tenemos que estar unidos detrás del candidato a canciller. Sobre todo porque estamos en una situación difícil. que por primera vez en la historia de la República Federal no habrá canciller en las próximas elecciones federales, pero todos son solo candidatos a canciller Y es interesante. Los Verdes, cuya tradición es una discusión particularmente feroz, ahora están eligiendo al candidato a canciller en una habitación trasera, es decir, entre dos.

(IMAGO / Imagen futura)
(IMAGO / Imagen futura)
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Detjen: Bueno, si dices que está en la trastienda. Y este acuerdo es exactamente lo que han anunciado los líderes del partido de la CDU y la CSU y lo que se espera de ellos del partido. Decisión entre los dos.

Vogel: Sí. Solo el presidium y la junta federal de la CDU, así como el presidium y la junta de la CSU no son una trastienda, sino un organismo legitimado y autorizado que tiene que tomar decisiones. Entiendo la preocupación de los miembros del Bundestag que luchan por su reelección. Pero el grupo parlamentario no está legitimado para nominar al candidato a canciller, especialmente al candidato a canciller, que más tarde será elegido canciller por un nuevo Bundestag de composición diferente.

Detjen: Pero precisamente esta decisión que quiere evitar ahora, a saber, una votación abierta en la facción del Bundestag, solo se puede evitar en la CDU si Laschet y Söder se unen ahora para hacer lo que están haciendo con miras a los Verdes mencionados. como una decisión de trastienda.

Vogel: Sí. Porque la trastienda es cuando dos personas se arreglan.

Detjen: Y eso es lo que deberían hacer Söder y Laschet ahora.

Vogel: Y solo entonces informar a los comités. Hemos debatido en los comités, quizás demasiado tiempo, y ahora nos enfrentamos a la necesidad de tender puentes. De hecho, la situación es completamente diferente con los Verdes y con nosotros. Y es particularmente curioso que el SPD, que lleva meses luchando por un nuevo presidente federal, eligió a dos presidentes federales que luego no lograron hacer cumplir los argumentos con los que fueron electos y uno que ahora no fue elegido presidente han proclamado candidatos a canciller.

Detjen: Dices que es extraño. Pero eso está claramente legitimado democráticamente.

Vogel: Sí.

Dos fiestas de tamaños completamente diferentes
Detjen: Esa fue una decisión de los órganos del SPD, precedida por una decisión de base sobre el presidente del partido. De cara a la Unión, cuando hablamos de manera tan diferente sobre los comités y los procesos de toma de decisiones, nos preguntamos qué es en realidad una trastienda y qué no lo es, de cara a los partidos de la Unión surge la pregunta: ¿En qué procedimiento también en De cara al futuro, ¿se pueden tomar esas decisiones si eso conduce a tales argumentos? No existe un procedimiento en las partes para responder a esta pregunta K. ¿No sería necesario un organismo completamente nuevo, un procedimiento regulado, para tomar tales decisiones entre las partes hermanas en el futuro?

Vogel: Bueno, eso es muy difícil porque hay dos partidos independientes, pero dos partidos de tamaños completamente diferentes. La CDU está en casa en 15 países, la CSU en un país. Respeto la independencia de la CSU. Pero también espero que la CSU respete el dominio de la CDU.

«Los responsables deben hacer cumplir las decisiones»
Detjen: Ese no es el caso en este momento. Y, si miras los últimos años de los partidos, especialmente la CDU, puedes ver esta lucha constante entre los procedimientos de toma de decisiones, incluso desde 2019 en la lucha por suceder a Angela Merkel como canciller. Hubo estas conferencias regionales. He visto mucho, si escucharon en el pasillo, en realidad siempre hubo la más amplia aprobación para Friedrich Merz. Al final, en el congreso del partido en Hamburgo, la mayoría de los delegados son en su mayoría miembros de la CDU, nivel gerencial medio, por lo que hay una estrecha mayoría para Annegret Kramp-Karrenbauer. Tras su retirada, llega también Friedrich Merz, cita encuestas, el apoyo de la base del partido y habla de un plantel en Berlín que quiere impedírselo.

Pájaro: Entonces, querido Sr. Detjen, le agradezco que una vez más haya mostrado los cambios con tanta claridad. Pero tienes que aceptar que estoy adoptando una posición clara. Hemos vivido con éxito durante más de 70 años en una democracia representativa, donde el mandato electo y los funcionarios tienen que decidir, por un período de tiempo limitado. Y me gustaría llamar su atención, por ejemplo, sobre el hecho de que si hubiéramos procedido de acuerdo con las encuestas, nunca habría habido una decisión de modernización de la OTAN, no habría habido aprobación de la reunificación en Alemania Occidental, y también habría No ha habido aprobación del euro. En una democracia representativa, los responsables deben tener la libertad de hacer cumplir las decisiones que se reconozcan como correctas y ser posteriormente confirmadas o sancionadas por el electorado. En los ejemplos dados, los votantes son de hecho

«Entiendo completamente el silencio del Canciller»
Detjen: Ahora, Bernhard Vogel, hemos descubierto que esta situación no se trata solo de una cuestión de poder político actual, sino de cuestiones muy fundamentales de la democracia representativa, tal como se configuran en los partidos. En esta situación, ¿cómo interpreta, realmente no hay otra forma de llamarlo, el silencio atronador del canciller?

Vogel: Entiendo perfectamente el silencio del Canciller. Ella se ha posicionado claramente. Actuará como canciller hasta el final de este período legislativo. Quiere retirarse después. Lo que, por cierto, se ha ganado después de 16 años. Y sería perjudicial si se involucrara más en esta disputa de lo necesario.

Merkel: gobierna con la cabeza de un físico y el corazón de la hija de un pastor
Detjen: Pero ahora es la segunda vez que vemos a Angela Merkel dejar sola a un sucesor en el cargo de líder del partido en tiempos de necesidad. Ese fue el caso de Annegret Kramp-Karrenbauer a principios del año pasado. Cuando estaba en llamas, no recibió el apoyo abierto de Angela Merkel. En la despedida de Kramp-Karrenbauer en el congreso del partido digital en enero, Angela Merkel, muchos lo notaron, ni una palabra de agradecimiento o aprecio por Annegret Kramp-Karrenbauer. Y ahora ni una palabra con la que apoya al actual líder del partido de su partido. ¿No hay que entender que algunas personas se preguntan: qué está pasando entre Angela Merkel y la CDU?

Vogel: Que ella no comentara sobre Kramp-Karrenbauer también me sorprendió. Pero es coherente en la dirección y la línea y en la posición que persigue. Asume su cargo con gran responsabilidad hasta que su sucesor sea elegido en el Bundestag alemán. Y no quiere influir en quién y cuándo la sigue. Eso se puede criticar. Pero puedes entender eso bien. Y tengo que decir que para mí encaja con esta mujer que dirigió Alemania de una manera inusual en años difíciles, con la cabeza de un físico y el corazón de la hija de un pastor.

«Ambos deben esperar ganar o perder»
Detjen: Si ahora se enfatiza repetidamente en la CDU, también por partidarios de Armin Laschet, que hay dos candidatos adecuados para elegir, si Markus Söder también es admitido que es un primer ministro exitoso y un candidato adecuado para canciller, entonces hay que tener en cuenta que el Al final se convierte en el candidato a canciller, que en el transcurso de este día, mañana, tal vez el martes en el grupo parlamentario, Armin Laschet cede o tiene que ceder. ¿Qué tan dañado estaría el presidente de la CDU en este caso? Y al mismo tiempo hay que preguntarse: ¿Qué daño quedaría después de esta disputa si ganara y se convirtiera en candidato a canciller?

Vogel: Bueno, en primer lugar, ambos deben esperar ganar y ambos perder. Es difícil de soportar para el perdedor. Pero confío en que ambos lo afrontarán. Al igual que, por ejemplo, Helmut Kohl logró nominar a Franz Josef Strauss en 1979. Confío en los dos. No es agradable que el nuevo presidente federal de la CDU se enfrente a una cuestión tan difícil. Pero también aprecio la fuerza en él para superar tales dificultades. No hay otra manera. Y otros tuvieron que demostrarlo antes que él y otros después de él también tendrán que demostrarlo.

Detjen: Pero no es previsible que una retirada requiera un precio mucho más alto para Armin Laschet y también un precio mucho más alto para la CDU, es decir, el precio de una nueva crisis profunda de liderazgo en la CDU, que el paso a un lado de Markus Söder, quien es aún fortalecido, como un hombre fuerte podría volver a la arena bávara, por así decirlo, ¿cuál es tradicionalmente su principal preocupación?

Vogel: Bueno, el comportamiento de Helmut Kohl tras la nominación de Franz Josef Strauss ha demostrado que se pueden superar esas dificultades. Sí, que puede convertirse en canciller federal incluso años después.

Detjen: Hablamos mucho sobre cuestiones fundamentales de la democracia en esta entrevista. El cambio es uno de estos principios. ¿Entiende a la gente que, después de los últimos días, puede decir aún más: en septiembre, después de 16 años de la CDU, no solo será el momento de un cambio de Cancillería, sino también de un cambio de gobierno, votaremos por los Verdes – ¿Annalena Baerbock quizás?

Vogel: Bueno, no tengo derecho a criticar a los votantes. Sin embargo, tengo la oportunidad de discutir con los votantes. Y repito, por difícil que sea la situación actual, la campaña electoral del Bundestag se llevará a cabo bajo diferentes temas y con prioridades diferentes a la actual disputa de personal.

Las declaraciones de nuestros interlocutores reflejan sus propios puntos de vista. Deutschlandfunk no adopta las declaraciones de sus interlocutores en entrevistas y discusiones como propias.

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